Month: September 2005

  • 今日論題 - 總結

    (1)高中生應否談戀愛

    (2)學校應如何處理高中生談戀愛



    感謝大家繼續慷慨發言,是時候總結一下了。

    上一輪討論中,大家都集中討論「應否」和「應否接受」的問題。今輪大家開始討論「處理」的問題。

    大家都認為學校應該為學生提供某程度上的「戀愛教育」,而戀愛教育,著眼點是教學生如何自重和保護自己(心靈和身體也是)。

    同時,似乎大家都認同戀愛早比遲好,因為早開始,早學精。當然,凡事也不能太離譜,一個月換幾次畫那些不是學精,而是學壞手勢。

    至於史兄說的成本問題,我認為要應付公開試的中學生的戀愛成本,應該比大學生高吧。

    阿嫂提及女校生對談戀愛的興趣不太大,也許只是事實的一部份,單性學校的學生,對聯校活動的那種熱忱,相信不是完全因為對活動本身有興趣吧。不過,阿嫂屬於好學生那一組,跟那些庸姿俗粉不是一般見識的。

    天哥和大導說出了心聲--有哪個人當學生時沒有憧憬過戀愛?有那個人當學生時沒有為這東西做過傻事?那些其實都是比任何學科更值得珍惜的記憶。我們以前想做的事,怎可以不讓後輩去做?

    大家的結論其實很明顯--愛不愛是學生的自由,而這種自由是跟責任成正比的。學校不是要禁止他們談戀愛,而是要教曉他們基本的道德和責任。

    道德二字太抽像,很容易又令人陷入乏道德vs自由的框框。綜合眾人的觀點,得出以下意思--道德其實是一種由同理心而來的行為表現,如果不想人怎樣對自己,就不要這樣對人。而責任嘛,大家的潛台詞似乎是不要懷孕。

    同時間,另一個結論是戀愛是要學習的,而且早學比遲學好。如果這講法是成立的話,學校便不應該阻止學生談戀愛,而是給他們合適的引導。

    最後一句,談戀愛是人生必修的功課。這份功課,修得不好,可大可小。學生談戀愛是不是一定會死人塌樓?不一定,反而成年人通常修得更差。其實政府的持續進修基金應該資助這門重要的終生學習項目,人人都生三個,香港明天也許更好。



    第二輪討論內容:

     

    學校怎麼禁止拍拖?

    根本無法施行﹐學生不會在學校內有親昵行為(不然就活該)﹐

    學校外面﹐不是學校能管的﹐學生穿著校服﹐算是半個人還在學校裡面﹐穿校服在街拖手學校可以以侵害校服(學校)聲譽的名義對穿校服拍拖的進行紀律處份。

    不穿校服呢? 該管不了了吧? 絲毫不影響學校﹐如果學校因為這樣進行對學生進行紀律處份甚至開除。學生﹐如果公民意識夠強﹐大可把這件事升級為社會議題。可惜香港的高中生的政治意識還沒到這層次。

    Posted 9/14/2005 at 9:26 PM by bigbrother1984


     

    The earlier they learn about what dating is and how to deal with a relationship, the better it is. 

    Time has changed, unless you can stop all the soap dramas , youth magazines, etc. fictionizing relationships there is no way you can stop secondary or even primary school kids hanging out each other. 

    Can you stop football gambling?  NO! The best way to tackle this is to embrace it with an open mind.

    We have all been secondary school kids and be frank who hadn't dream for a relationship? 

    Posted 9/14/2005 at 11:57 PM by Sunba


     

    其實嘛

    戀愛很難去定義
    特別在初萌芽
    有少許好感就誤以為戀愛的初哥
    又或許有些戀愛單純得像朋友一樣

    不過..

    當然現在的高中生都大概清純不再
    但是合法的性交年齡是16歲 對吧?
    那算是法例上對高中生應否性交投應的一票?

    johncoal問題
    這是一個小學生都會談情以至上床的年代
    那麼接受與否其實也來得晚了

    想想看

    我和她從小學開始戀愛
    相安無事
    現在高中來說接受不接受

    哈哈哈

    我猜中學生都想談戀愛
    只是溝到與溝唔到

    至少我從前是如此想
    還要是後者

    Posted 9/15/2005 at 1:05 AM by derricktao


     

    ...  枉呀...  我冇講到上床呀... = p

    至於問題二,我們是先設了學校是要介入學生生活的。對(無奈地說),we are paid to do it, no?  BigBrother兄的自由主義可能本質上與學校的性質相抵。或者放開一點說,像以前考DEA章行山時,trainer在後頭只是跟著學生,讓他們帶 路,除非要跳崖,否則會讓他們自由行。老師可以做的也許可以是這樣。(當然,無論學校的宗教立場如何,也會有學校以不同的理由來「棒打鴛鴦」。)

    Posted 9/15/2005 at 10:30 AM by johncoal


     

    雖然有些偏離高中生應否談戀愛的討論範圍,但想說說我有這樣的見解。

    據本人觀察從我中學時期至近年,我認識的親朋戚友中,只有極少數人在其中學時期拍拖,就讀全女校的,總比就讀男女校的女同學較少接觸異性,而對談戀 愛的渴求,亦會相應減少。家庭幸福及溫暖,可大大減低子女尋找其他人的關心與關懷。他們亦會因身邊朋友的影下,認為大部份人都有拖拍,自己都應該要找個 伴來融入其圈子,若沒有太多人拍拖,便不太熱衷了!

    Posted 9/15/2005 at 11:20 AM by Mrs_Sunba


     
    我覺得高中生「應該」談戀愛。有益身心。
    有拖拍,溝通能力就會提高一點,要逗拖友開心又要不讓父母知道 =P

    學校真的應該有「愛的教育」,當然不可能從書本上教,或者應該反問高中生「如果學校要教戀愛,你會如何編寫課程」?

    Posted 9/15/2005 at 12:09 PM by dollymushroom


     

    很o岩feel~

    的確最緊要還是教他們"自重",會自重自然就唔會亂交男/女朋友,胡亂上床/大肚....bla bla bla...

    好多野你唔比佢地做,佢只會唔係你面前做,背住你咪一樣做~

    Posted 9/15/2005 at 6:11 PM by ahwhy


     

    戀愛本來是自由的事,我不反對高中生談戀愛。
    一般來說,身邊的朋友大多由高中開始談戀愛,他們的關係亦很穩定。

    高中的學生在心智上已有一定的發展(我唔可以否認有部份人仲係停留o係中一二時期)
    亦有他們的目標(過完會考仲有個高考..睇你點死)
    而戀愛也是包括在學習的一部份 ,這個學分是一定要修的,不管你明戀暗戀痴戀畸戀也好...

    然而要如何做到發乎情,止乎禮?
    禮義廉恥在上一代的教育是不可缺失的。
    但現在的學校有多少是真的注重道德教育?
    注重的是收生成績、中學會考成績、大學錄取率...

    在另一方面看...早談戀愛可能有一個好處...
    曾陰權不是說生三個最好嗎?
    我想...靠我們的中小學生吧

    Posted 9/15/2005 at 9:57 PM by chicken_yung


     

    想 真一點, 為何不能把戀愛當成是學習的重要一環? 我們許多人在中學也有拍過拖, 有受過傷害, 有浪費過時間. 漸漸我們學精了 - 成年以後明白到時間應花在更值得的地方上. 戀學這東西不是書本可以學到的, 而受傷及浪費時間, 最好是在機會成本低的時候盡量做 (即學習時) - 如果學習是有邊境遞減定律的話, 高中生談戀愛的代價, 是僅低於大學時談的. 如果把戀愛當成一種體驗及學習過程, 一種有價值的體驗, "應否" 這問題, 是否已有了定案呢?

    Posted 9/16/2005 at 12:22 AM by GJStigler
  • 今日論題 - 第一次小結

    (1)高中生應否談戀愛

    (2)學校應如何處理高中生談戀愛

    感謝大家慷慨發言,先來第一次小結。



    我的好同工johncoal認為「現在不是論高中生應否談戀愛,而是應否接受中學生談戀愛。」,而「在學生時期談戀愛就如蘋果會在樹上掉下來一樣,而在勞神的是教師閣下。因此,第一條問題可能 已經過時。」


     

    中 大Dip.Ed.上堂,讀教師個人成長時,講師說了一句:現在不是論高中生應否談戀愛,而是應否接受中學生談戀愛。分別是,當你問學生應否談戀愛時,勞神 的是他們是否應該去做。但現在的問題是:小學生已經在談戀愛,在學生時期談戀愛就如蘋果會在樹上掉下來一樣,而在勞神的是教師閣下。因此,第一條問題可能 已經過時。

    Posted 9/14/2005 at 11:33 AM by johncoal

    史兄沒有任何包袱和顧忌,快人快語。肯定他是接受高中生談戀愛的。


     

    學校應該做的, 便是教他們用避孕套. 至於應否派避孕套嘛, 個人認為效用不大 - 萬一暑假時要做, 咪套到用時方恨少? 派避孕套 coupon, 讓他們到七仔換吧, 可免尷尬.

    七情六慾乃人之本性. 為何要禁止學生的感情? 談戀愛錯了嗎? 有錯為何成年人又能談戀愛?

    問題 (2) 應改為 :

    學校應如何處理高中生做愛

    Posted 9/14/2005 at 12:27 PM by GJStigler

    venet建議通識科加入戀愛單元。不過,問題是,什麼是「好好戀愛」?相信比「什麼是愛國」更難教。

     

    我認為戀愛這題目該列入通識

    有人引導學生如何去好好戀愛 總好過佢地認為一拖七係正常嘛

    問題可以是 : 如何處理愛情上的道德問題

    Posted 9/14/2005 at 12:43 PM by venet

    spphire617很信任學校。我們的學生由三歲開始學英文,學了十幾廿年,連自己的英文地址也不懂寫。學戀愛可能會學得有興趣一點,希望可以學得好一點,將來實踐得像樣一點。

     

    係囉、係囉。

    一味唔講,攪到我成個白痴咁。

    到想認真談戀愛時咩都唔識……

    Posted 9/14/2005 at 2:03 PM by sapphire617

    阿嫂作為我們的第一夫人,果然不同凡響,好正氣。不過她的standard好像set得太高了,我指的是經濟能力方面。

     

    我認為若中學生能做到以下各項要點,便可以談戀愛了:

    1. 是自力更生,不用父母給予零用錢,自己有足夠的收入來應付拍拖消遣的支出;

    2. 學校成績名列前矛,不需要父母憂心;

    3. 他們可以自行排期註冊結婚,而不需要父母/監護人同意簽紙(即最小滿了16歲);

    4. 若出了事,還有能力與伴侶組織家庭(祇少限度,都有錢給予基本註冊費),不是組織問題家庭(即後母買起丈夫的七歲兒子的手腳);

    5.  除了身體發育完成外(若機能未發育完成、懷有問題的胎兒機會甚高,便會容易種下問題家庭的禍根--->我不是說有智障兒童的家庭一定不快樂,充滿問題,只是若不是萬事俱備的環境下,會較難處理這問題),思想道德觀亦見成孰,有責任心。

    若中學生能做到以上數點,其實各方面到能應付自如,便有資格談戀愛。偶這個年代還有很多成年人未能達到以上要求,他們可能被評為未夠成熟,都不能對戀愛應付自如,可況是在求學時期,他們身份是扮演學生的高中生,是否可以處理好戀愛帶來的問題,我心存疑問。

    Posted 9/14/2005 at 2:21 PM by Mrs_Sunba

    旺財看得很化了。當他的子女應該會很自由。

     

    (1)  如果遇不上真正愛的人, 大人也不應談戀愛.

    (2)  如何處理?   順其自然吧.  不鼓勵亦不反對.

    Posted 9/14/2005 at 2:50 PM by Wongchoi

    ahwhy對學生的寬容程度很高呢。不過,其實最接受不到的也許是街坊和其他家長。

     

    拍拖都接受唔到?唔係麻~ 死啦,我已接受左佢地同性戀/雙性戀/食煙/染五顏六色頭髮/講粗口/遲到/逃學/離家出走...

    我只係話佢知係適當o既時候,要執生,唔好太過份/過火,要學識保護自己,珍惜自己前途。

    Posted 9/14/2005 at 3:39 PM by ahwhy

    大導的問題很有趣。我的答案是「應」。也許,下一個問題是「高中生應否吃飯」。

     

    高中生應否讀書?

    哈哈哈

    Posted 9/14/2005 at 6:39 PM by derricktao

    bigbrother1984永遠都踩在我的鋼線上,我害怕差點要把他的comment刪改.... 不過,bigbrother兄的comment不代表本人立場,還是不用太害怕(外國不時有員工因為blog而丟工....要快快跟你劃清界線)。

     

    正如johncoal所言, 第一題  "高中生應否談戀愛"  問題就是不當
    正方難道要為 "高中生應該談戀愛" 而辯???  (高中生除了學習﹐還應該談戀愛﹐不談就是不應該的)
    應該是 "能否接受高中生談戀愛" / "高中生談戀愛是否不妥"
    怎麼處理? 除了"形而上"方面兩性相處關係知識教育﹐故意避開"形而下"方面的事情就是虛偽。
    不灌輸避孕知識是不現實的﹐除了這些﹐還能做什麼? 這些最有用最實際。
     Liberal當然不會反對﹐好啦﹐問題來了:
    ***
    基督教中學主動灌輸避孕知識是否就是變相鼓勵/默許 "婚前安全性行為" ???
    ***
    要是官校﹐這種事情政治正確﹐沒有弱智的宗教包袱﹐沒什麼問題。
    你的學校是新教(基督教)學校﹐管理級別越高的人﹐腦子越抽筋﹐怎麼處理?
    宗教正確掛帥是也!!! 聖靈會處理的。用不著人去廢心。
    這種事情觸及宗教行為操守上的原則﹐少碰為妙
    (是宗教行為操守上的原則﹐算不上信仰原則﹐
    男女之間的事情是再自然不過的雞毛蒜皮事﹐
    靠宗教混飯吃的人士偏偏喜歡把這種事小題大作)

    ***
    參考樓上的
    大致總結一下
    基本人生態度教育:
    1. 自由就是責任。
    成人了﹐無論做什麼事情﹐想清楚後果﹐你有你的自由做一些事情﹐不代表你就應該或者適合做﹐因為你有自由﹐所以只有你自己就要為你的選擇的後果負上責任。 [是現眼報的﹐不是死後天堂地獄什麼的﹐哈哈]
    2. 保護自己 [主要針對女的]

    借題發揮了不少﹐謝謝閱讀。

    Posted 9/14/2005 at 7:06 PM by bigbrother1984


    總括而言,上面的xan友都持較為自由的觀點去看這個論題。多謝johncoal把不恰當的題目修正了,我們或許應該討論我們是否接受高中生談戀愛。

    大家都接受青少年談戀愛這回事,不過有點程度上的分別。史兄假設大部份青少年家裡都沒有人,或者至少能負擔東堤的租金。阿嫂則是有條件的接受,觀點較接近學校的所用的主流愛情教育或性教育課程。不過,有一點,似乎大家都同意,就是高中生應該,也有能力為自己的行為負責。學校的責任似乎是教晚他們如何為自己的行為負責。

    小弟為保持主持人的中立身份,暫不發表。暑假時跟一個位高權重的老前輩聊天,我想在引述一下他的說話,當是加入一個不代表我的發言。

    他說根本不可能阻止學生拍拖,因為這件事對整個社會而言,不是什麼不道德或令人厭惡的事情(不同於抽煙飲酒)。如果學校強行禁止這種並非不道德或厭惡性的行為,招致學生的反抗之餘,只會將其關係推向地下,也會把其他拍拖的學生推向地下,結果是學生與教師之間在所謂「愛情問題」上處於疏離,有事也不敢求救/求教。更甚者,如果禁止談戀愛的「力度」過大,對學生的成長和情緒發展不會是好事,最壞的情況,也許大家也會猜得到。

    (為了安全,還是重申一次,這是一位在友校(不是母校)的位高權重的前輩的見解,不代表小弟立場)

    這個論題會在明天中午結束,大家請繼續發表。愈來愈有意思了。

  • 今天的辯題


    (1)高中生應否談戀愛


    (2)學校應如何處理高中生談戀愛


    我沒有既定立場,歡迎大家發言。我會把大家的論點撮寫出來。


     

  • 吃青菜的一天

    今天下午茶是雪菜肉絲米和乳酪。晚餐是娃娃菜、芝士、麵包和納豆。

    為前兩天的暴飲暴食贖罪。

  • 今天應該很高興

    今天和幾位以前在政府同期入職的朋友吃飯,為的是送別辭工出國唸書的艾瑪。平日我很少出現在這種場合,畢竟人離開了,少了話題,少了興致。不過艾瑪是不同的,她是同系的師妹,曾經在同一部門工作,常有公務往來,而最重要的,她的樣子九成像我的細妹(sorry),所以特別有親切感。

    艾瑪辭工不幹,為的是到外面的校園,唸想唸的書。多麼有志向。

    同卓還有昆妮和大衛,昆妮還是那個樂意當攪手的正面女子,大衛還是那個爸爸輩的水王。

    談起同期的朋友們,當年一起上了一年學而不相識的艾馬遜終於去了唸PCLL,還有不少人已另謀高就了。還有,兩個結了婚。

    他們對我的工作好像很有興趣,因為不太有心情又作工作簡報,我盡量將我對工作的喜惡說得輕一點。畢竟,有政府工不幹去教書,也是個異類。

    自助餐的食物和酒還可以。加上星期五的和日吃喝的過量脂肪和酒精,相信要吃兩星期青菜才可回復正常狀態。不過,這個晚是愉快的。

    艾瑪,你有guts,加油!

  • 三字頭 - 林海峰

    心水推介:
    男子組(早前已推薦過)
    細路哥II(老實說,聽的時候想起了很多同學仔,係呀,係你地呀。有點感觸....)

    「細路哥 你得到什麼 你失去什麼
     你知道 what are u looking for」

  • 新編香港史(初中適用)

    香港在開埠以前是一個漁港,並以轉運香木聞名,故名為香港。

    1842年,清政府於鴉片戰爭中戰敗,簽署《南京條約》,將香港島割讓予英國。

    1860年,清政府於第二次鴉片戰爭中戰敗,簽署《北京條約》,將九龍半島及昂船洲割讓予英國。

    1898年,清政府在完全無力反抗之下,簽署《展拓香港界址專條》,被英國強行以99年期租借新界。

    1941年至1945年,日本入侵並佔領香港。

    1984年,中英兩國簽署《中英聯合聲明》,根據聲明,香港主權於1997年移交中國。

    1997年,香港特別行政區政府成立。

    2000年,香港特區政府將薄扶林鋼線灣以蝕本價租借予李澤佳。

    2001年,香港特區政府與迪士尼合作,於大嶼山竹篙灣興建迪士尼樂園。

    2005年,迪士尼兩度要求香港特區政府衛生督察內進執勤時把帽及徽章脫下。竹篙灣正式成為美租界,行政及司法權歸迪士尼所有。

    結論:香港的殖民史仍未結束。

  • 敬師日

    我校因為「敬師日」的關係,學生放假一天。而我們呢,上午上培訓,一些同事下午開會。

    我負責的會議昨天開完了,所以下午有空(有空回家工作),回家途中,決定回母校探阿Sir。

    回去,跟我的兩大恩師聊天。首先是梁副校,梁副校永遠是前輩,我們中學時候聽的人情世故,八成由他而來。一生為師,終生為師,梁副校給了我不少關於教育的意見,受教了。

    接著是work hard, play hard的龍哥。他說話一日比一日抵死,我還是跟十多年前一樣被他殺個措手不及,不停拿我和其他人開玩笑。他竟然在母校的年輕女同工面前誹謗我,然後在德高望重母儀天下的聖上面前說我說她比十多年前年輕貌美....

    除此之外,我們還談了不少生活和教學的小事惰。

    不過,在那個全男班的教員室中,一點也不道貌岸然,但我找到久違了的愉快和率性。如果校園生活對一個人的成長有大影響的話,我想看透(看化)世情的梁副 校、work hard, play hard的龍哥和這個愉快而率性的教員室可以反映出影響我成長的人的性格,簡單點說,是我的性格。

    敬師日回到母校敬師,都算是應節了。

  • 對不起

    對不起,我今天才看到那段新聞。那段在發生悲劇前寫的blog,其實是在聽聞一宗悔婚和一宗離婚之後,有感而發寫的。本著不改blog的原則,我不把它delete了。不知者不罪,不過,有時候說話真的不可說得太盡。
    .

  • 世界很細

    無聊的時候會從一個xanga click 去另一個陌生的xanga,一直click 到有好看的內容為止。

    今天click中了一位剛參加了天主教世界青年營的女孩的xanga,於是把link傳給同樣參加了青年營的LK。這位女孩竟然是跟LK坐同一輛巴士,一起玩的!

    世界真的細得可怕。