June 17, 2010
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余曾辯(政改辯論)之後
因為出席謝師宴,不能看余曾辯論直播,席間不少同事都很關心辯論結果,原來他們都是支持余若薇的。有smartphone的同事便開twitter和facebook來轉述網民的文字描述,好讓大家至少知道形勢如何。
回家第一時間便在youtube看了整個辯論,看完之後,初步觀察如下:
以辯才而言:
- 如果香港真的有普選特首的話,而辯才是其中一項關鍵因素的話,曾蔭權一定不能當選。
- 直看辯論,我很想問... 究竟有沒有人提過曾生鏡頭在哪裡?為什麼他全程幾乎一眼也沒有望過鏡頭?結果曾生就好像對著節目監製,而不是對家庭觀眾說話一樣。
- 為什麼他去到哪裡都要看貓紙的?
- 政治辯論除了要對公眾說之以理,還要動之以情,這一點余若薇做得比曾好十倍。
以內容而言:
- 曾蔭權一直想強調四件事:
1. 已經有普選時間表,就是2017可以普選特首和2020可以普選立法會
2. 現時的方案踏出了一步,通過方案,以後一切都有得傾
3. 民調指多數市民是支持政府方案的
4. 余若薇和她的盟是激進的
結果不論余若薇質問他什麼,即使提出反證據,他說來說去還是這幾點。這種對答方式,其實跟放一個紙板加一部錄音機在那裡相差不遠,而當余問曾「我何激進之有?」的時候,曾也提不出證據來。
- 而余若薇的主線,就是要求曾蔭權提出不承諾取消功能組別、不提出普選路線圖的理據。
- 對於余的質問,曾蔭權似乎只能提出「無可奈何」的回應,即是功能組別存在了這麼多年,中央又有了「莊嚴」的決定,所以冇辦法。
- 以辯論內容而言,余若薇主攻,曾蔭權則打拉布,完全沒有回應余的質問。
以效果而言:
- 曾蔭權這次擺下鴻門宴是個大錯。錯在讓一個最入屋的泛民代表能夠在電視表達其政治理念足足一個小時。
- 余若薇是最入屋(最受各階層及性別,尤其婦女,接受)的泛民領袖人物,曾的辯才和親和力都不及她,結果就是在電視辯論這種困獸鬥中出洋相。
- 本來主流傳媒早已歸邊,很多不會上網,較多看主流媒體的市民本來已經被傳媒馴化了。天下本無事,現在卻有一個入屋的泛民領袖在電視講足一個小時,余的親和力和表達能力,很大機會打動好一部份中間甚至偏左的市民。
- 就辯論本身的效果而言,到了最後部份,余若薇焦急得哽咽,訴諸悲情,指香港人不要曾這種推銷員推銷的騙人旅遊會席,那已經KO了曾蔭權。民調結果顯示,認為余在這場辯論表現更佳者完全壓倒性超越了曾,這大概已說明了一切。
往後一星期:
同一天,梁愛詩說曾選聯的區議會方案可以接受。加上民主黨的破釜沈舟式的押注,再加上包括蘋果在內的各大媒體吹風,現在再加上這一場捉虫電視辯論,相信政府方案的支持度即將破產。民主黨的方案雖然效棄了太多原則,而且看上去有點不保險,但至少滿足得到不少中間泛民支持者的最低要求。萬一倒頭來中共不肯讓步,什麼也沒有的時候,引起的社會不穩,責任應由誰負?
如果民主黨的方案通過,623包圍立法會的行動人數將會大減,否則的話,真的什麼也可能發生。
題外話:
- 余若薇幾次提到很多教師,尤其是通識教師反對政府方案。這真的要多謝余若薇對同工們的重視。講笑的說,希望政府不會在此刻驚覺通識科(及主理的教師)可以產生的蝴蝶效應,因而把這科河蟹掉。[政改宣傳本身就存在反通識教育、反公民教育的謬論,詳見舊文《政改不是恩情, 政府不是母親》]
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看余曾辯論,感覺好像看《葉問》第一集,大家一路以為那個主動單挑葉問的日本將軍都打得吓,點知一落場打就雙招俾人KO。
連結:
如果你沒時間看完整個辯論,至少應該看看這個雙方的總結:
整個辯論(今天youtube上出現很多奇怪地支持曾蔭權的疑似五毛黨視頻,這個用戶應該不是五毛的):
延伸閱讀:
余若薇在辯論中用了方大提出的問題 (讚!)









Comments (18)
通識科為教導學生分裂國家的基地,通識科老師全部要拉去勞改!
就先河蟹某通識老師網上節目............
@euyak - 例如三x會。
成日話反對的人為反對而反對~話反對的人唔想香港進步~
又講到反對的人好似無腦咁俾社民連洗腦...
我話~講呢d說話既人先係真無腦~ 反對就代表唔想香港進步既咩?
你估反對的人好想香港原地踏步呀? 反對既人只係唔想香港繼續倒退落去呀~
係呀爺既施壓下, 呢十年香港既民主步伐每況愈下~係呀~
無錯香港而家既經濟發展靠哂呀爺~但經濟發展係咪就等如
我要用自由去換取?
而家就話中共未能完全控制香港人既言論, 思想...
但當大家都為了拼經濟而放棄左自己應有既自由的時候,
若干年后當大家都理所當然認為要靠呀爺先有運行的時候,
會變成咩光景?
你諗下你一代你下下一代會變成點?
如果你個仔生左個仔出黎點知你個孫食左有問題奶粉你個仔
諗住出句聲話個奶粉商有問題都俾你個呀爺捉左去判煽動罪
既時候, 你連去法院想聲緩你個仔都無權咁做的時候, 你會覺得錢重要d定人民有發言權重要點呢?
就「通識的蝴蝶效應」說兩句。之前我有一位內地朋友問過我,未來假如內地主要城市基建、經濟、法治都追得上香港的時候,香港還能有甚麼優勢?我想了良久,最後跟他介紹了香港教育體制的通識科,能夠使香港的未來主人公擁有內地同輩(總體平均來說)難以比擬的獨立邏輯思考能力。我不是說內地某城市的最top的5%與香港最top的5%學生相比哪一邊會較優勝,而是廣泛來說哪一個社會的公民會更優勝。我介紹了一下通識的課程和鼓勵學生自行發掘問題、找尋答案的原則。他思想了一會,最後回了我一句:香港還是很有優勢的。
假如學生英文學好了,他們就會從更多外國媒體看到對當今中國政府的批評,但誰都不會傻得因此禁止學生學英文。英語是一種中性的溝通媒介,通識訓練的思考邏輯也是中性的工具。不論一個人信奉哪一種意識型態,良好的思考訓練在他們在本身的意識型態框架裏都是百利無害的。所以,雖然我有時不認同三師博客裏的個人觀點,但對你們的專業一直心存尊敬和感激。
@bryantipkc - 問得好!!!
其實有一點唔係好明, 曾不斷提出17普選特首, 20普選立會, 但余一直回應冇終點. 我唔相信余的理解能力有問題, 咁其實曾的17 20普選路進度係咪存在咩問題所以余有這回應? 路過的大大如懂回應這問題請幫忙解答~謝
to bryantipkc,我也覺得這一點余大狀應該篤得清楚些的。
仍然諗唔通點解特首主動發起今次辯論(而且是電視直播),但竟然出現尋晚咁強弱懸殊既情況……耐人尋味
但小心我們不要對通識科寄予太多樂觀甚至抱大安主義。「對家」也很努力地在使用通識科去做他們想做的事。某間學校有幸有個講良心、風骨硬的老師,就係學生之福甚至社稷之福。但一個唔好彩某校校長專請溫良順服愛和諧的老師返黎教通識,呢間學校就成為腦殘溫床。何況一日未見到高考試題,一日都唔好大安主義班講良心風骨硬的老師可以獨力長撐落去。
我地每人都有責任去支援這些老師,及為身邊的學生做好榜樣,先能夠抗衡「對家」。
嘿,我覺得超好笑,有一個男人錄音用質問語氣問余若徽係咪因為仇視中央,我覺得呢個人真係好危險。
就算是仇視中央,何罪之有? 呢個人擺明係有服從強權心理,有深厚民族意識,最激烈既人係佢呢種人。
仲有,講激進,邊個夠偉大的河蟹激進呀?用下腦子,佢地用的是沉默的暴力,唔妥你,你就會無聲無色咁衰左,然後你仲會失左蹤添。
@bryantipkc -
你要知道他一直不願明言「普選」如何達至,最終可能是一個扭曲的「普選」。
而07, 08 普選仲有2012普選,本來都是一個莊嚴的承諾,結果不是輕易推翻了嗎?
煲呔冇理由唔知佢冇可能贏...
不過跟上次特首選舉「放生」梁家傑參選一樣,
呢場辯論對佢自己未必有好處,
但對推動公民社會的確係有莫大幫助。
最少,若日後要推動有極大爭議的政策,
政府也可以再翻炒這一招,
讓市民能夠在電視台黃金時段花一小時聽聽正反相方的意見...
所以唔計輸贏,
個人其實係相當欣賞佢有勇氣企出黎做宣傳 / 辯論
無論如何,佢都為下屆特首,
為「如何當一個政策護航者」下了一個很好的榜樣:
為政策護航是要站出來面對公眾的,而不是像奸人英般躲在門後放暗箭
Read my blog: http://choyshinglin.xanga.com/728831514/%e8%a1%a8%e9%9d%a2%e5%92%8c%e5%af%a6%e8%b3%aa/
@bryantipkc - 有為數不少既香港人係唔相信2017, 2020有普選. 普選即係指有公平同平等既提名權, 被選舉權同選舉權. 而家中共中央對普選一詞都語焉不詳, 點說服人支持?
I have watched it, thanks!
I have spotted sth...... Actually Donald wanted to say sth he could not clearly tell. The reason why this lousy proposal was proposed was that some 'goal keepers' in LegCo would not pass a relatively reasonable one!!!
其實這是一場陰謀.當奴曾可能是故意輸掉的.連"功能組別"這個如此熱門的打人點也沒有作出很好的回應和反擊,證明他根本準備不足.當奴刻意在市民面前出洋相,然後又在第二天忽然以另一個樣子在公眾場合演說談及昨天的辯論,說話判若兩人,好像早有準備.他是想借辯論為自己尋找一個可以向中央交代,並且接受民主黨方案的下台階.
@mrm23 - 同意,這似乎是他當特首的最大貢獻。難怪會有人說他是泛民的無間道 XD
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