June 21, 2010

  • 陽關道與獨木橋的市場區隔

    道不同不相為謀,過去十幾年表面上「和諧」「團結」的泛民陣營為香港民主爭取到什麼?根本大家的意識形態就是不同,奢談事事合作根本脫離現實,你走你的陽關道,我走我的獨木橋,大家用自己的方法去爭取吧。樂觀的看,這樣更能做到市場區隔。

    不過,我不喜歡踩場的做法。始終那是廣義陣營內的矛盾,即使不認同他們做的事,攪亂人家的活動,是沒有風度的行為。

    這兩天看《信報》,眼見他們上星期反對,昨天李老闆(李澤楷)親自寫文贊成,如果《信報》編輯部也收檔了。今天看《信報》劉迺強的文章,真的很有趣。這個人的反民主思想,除了法西斯之外,沒有更適合的形容詞。

    陳雲的文章有意思(在這個大和解的氣氛下,中間派的朋友可能不同意),我一直也認同他這個說法:

    與共產黨鬥爭,沒了這股志氣和匪氣,投降算了,辭職算了,不必在香港參政爭取民主。民主黨那一夥人,並非鬥爭出身,他們是港英政府在回歸之前捧上去的一群櫥窗式的民意代理人,與港英在回歸之前捧上去的一群華人高官的水平一樣(曾蔭權是表表者)。[全文:陳雲《民主黨「投共」好戲在後頭 》]

    至於反對民主黨的做法是否政治潔癖,我只能說大家意識形態不同。我要求代議士能夠有原則而已,尤其是當那原則重覆強調了n次說會堅守的,那要求不過份吧?

    (身在那美星上課,午餐時間完結,遲些再詳談)

    從那美星回來,其實已經沒有什麼可以寫了。

    剛看到一條youtube短片,叫做「民主黨示範點同阿爺談判」,其實是剪出了《大丈夫》的其中一節,不過因為內容有點兒成人,所以不在這裡連結了。雖然不知道實情是否一樣,但極盡諷刺,我在那美星飯堂看的時候真係笑咗出來。

    關於6.23,即是明晚的集會,我會盡量找一個比較和平的人群加入。我希望到場表達我的不滿,我不希望有不愉快事件發生,更不想有衝突,就是這樣了。大家千萬要小心便衣和國安攪事,千萬要戒急用忍。

     

Comments (23)

  • 陳雲那些德國民運經驗也未必合用,而且他的說法從來是要將共產黨消滅,只是還有很久才行吧

  • 原則也可以讓步妥協,那是甚麼原則來的?

    今天,仍在幻想區議會方案會帶來「真正普選」的支持者,請你們反省一下。
    你們跟政府沒有兩樣,因為功能組別一席未減,還加了五席。
    而且,路線圖,真普選的承諾還未出現,你們現在告訴我們,已向普選行近一步了!
    我想問,你們跟政府的說法,「信任讓夢想成真」,有甚麼分別?

  • @adrianlu1026 - 因為那些根本不能叫原則,是叫價。

    真正的原則,其實只有平反六四。

  • 橫掂都係 "nothing to lose",我會反轉頭諗:「多此一舉,為乜?」

    英殖同阿爺,始終唔可以等量齊觀;官商勾結共犯結構胃口有幾大、有幾顧全面子/basic decency,大有上下床之別。有白鴿加料背書,打個疑似 ISO-9001 標籤上去,恐怕共犯結構更加肆無忌憚,外人想嘈都無門路:「嗱,咪有直選成份囉!已經反映咗民意啦,重嘈乜叉?」「政治是妥協的藝術」,同英殖玩都重可以,同阿爺玩就...well,唔係無人試過,大家不妨再接再厲。

    可惜嘅係打對台某啲社民連揸旗人士,遊食江湖撈味太重,久唔久就口不擇言,太過難睇;如果係華叔咁嘅款,正經八百一副同盟會中興會同志面口,恐怕人人都要畀三分薄面,收返埋啲「暴民」、「激進」,然後無奈咁講句:「好一條硬漢!」

  • 問題是民主黨在立法會內真正有投票權,會直接影響事態發展。就似是一個能決定陽關道、獨木橋是否開放的人。

    不過對於民主黨方案,我無法贊成的同時也無法反對。所以在這麼一個決定性的歧路口,我還是很遺憾的無法決定立場。

  • 你去那美星學整龍珠呀?記得整埋龍珠雷達先好返黎,我趕住用,要中六合彩,謝!

  • @hystericireul - 
    那麼押後表決應該支持吧?

  • 不知道還能說甚麼,只好打岔一下:「你走你的陽關路,我走我我獨木橋」was a typo, right?    

  • @adrianlu1026 - 怎會沒分別﹖那些議員是市民選出來的﹗只要令市民失望的話下屆可以不選他。如果「鐵票」可以戰勝一切,零三年保皇黨就唔會大敗。

    市民多一票,短期內改變不到甚麼。但市民手上有多一票,必要時就會有用。如果依家果堆功能組別我取消唔到,我當然寧願加D要經市民認可先入局既人入去。

    @Perennial_Loser - 如果直選就可以塞住你把口,依家立法會有一半直選,已經可以塞你把口。

    > 「政治是妥協的藝術」,同英殖玩都重可以,同阿爺玩就...

    咁我地繼續唔郁十年廿年,祈禱等中共倒台﹖

  • @fongyun - 

    宜家係整一擗非驢非馬嘅嘢出嚟,前景不明加埋某啲陣營往績不佳,唔易令人相信個方案可以改善現狀/唔會令現狀惡化。

    呢一堆嘢,提名門檻唔知,算;對選舉文化、立法取向,諸如此類個影響,不明;潛在得益,理論講到,但同個 context 夾唔夾到係另一回事;加埋白鴿背書,衰咗嗰陣點拗?如果話宜家一半直選就夠塞住我把口,拎住白鴿個endorsement 加埋「直選成份增加」,佢可以塞隻更大更臭鞋襪入我把口。

    要玩妥協,我講到明係「不妨」-橫掂咩鬼民主呢啲嘢,真係爭到,整體嚟講大圍利益均霑,我一介蝦毛宜家潑冷水,到時做 freerider 輸牙骹亦輸得開心兼眼閉。最重要係,宜家溫和派咁大決心急上車,做到底,頂硬上,如有不測,千祈唔好學公社班無賴咁走數。

    我咁講,亦不諱言係意氣之爭-但呢次方案過咗,事後不幸向壞發展嘅話,就係一個有廣大「溫和」泛民+民眾基礎加持嘅利刃一刀劈頭。確認功能組別永續、官商勾結依舊無緊要,係自己人不幸中伏累死街坊都無緊要,只希望有人可以問責,之後死得眼閉,大家從此安心上路,享受盛世。

  • @fongyun - 如果民主黨只係好似你咁SELL都仲好
    但見住張文光話下一屆大幅增加區議會議席
    超過三份二就可以取消功能組別
    我只能感到噁心

    佢究竟傻左,當中共係傻,定當香港人係傻?

    與其說反對民主黨方案,不如說反對民主黨欺騙港人
    要迫一個獨裁政權讓步,不靠人民力量反對,靠乜?
    但今日張文光已經帶頭俾假希望人民
    人民覺醒、力量會因此增加,定減少?

  • @Perennial_Loser - 你信的話,會有人問責,只可以講咁多

  • @galileo_c - 

    咁講真,數人頭係過硬嘅,唔信都唔得。唯有即管睇下搞成點。

  • @fongyun - 我接受這個方案。 禮義廉已經被阿爺出賣。
    既然短期內不能廢除功能組別,何不佔領控制滲透它呢?
    杯葛也不是辦法。我認為,一個有民意普選個人票基礎,多泛民議員的功能組別,比一個禮義廉地產商控制的功能小圈子,更容易廢除。

  • @fongyun - 爭取民主也要吃飯養老婆供樓。 和本來明益禮義廉區議會互選方案不一樣,這至少給不少泛民第二第三梯隊一個更寬廣的career path,否則泛民在區議會真是死氣沉沉,坐視禮義廉搞蛇宴。

    能有這局面,也是民主黨社民連無心插柳唱雙簧的成果。一個做好人一個做衰人。

  • @fongyun - 我們並不是滿意,只是覺得按照現在的情況,可以接受。不要白不要,好漢不吃眼前虧,對方也算敬酒了。

    通脹率20%,本來資方提出加薪3%+其他條件。 現在鬧了半天,勞方幾乎沒有什麼籌碼,現在資方願意加薪10%,那就先把錢袋落袋吧。

    什麼時候全面雙普選,變數在北京。我不太相信2017會普選特首的。

    區議會那五席,要是像公投那樣五區單議席直選,泛民肯定全取。 看來到時應該是比例代表,泛民最少五取三或者五取四

  • @fongyun - 這不是又一個信任讓步想成真嗎?

  • @adrianlu1026 - 分別在於兩者「信」的不同。

    「信任讓夢想成真」是叫人信政府,而且是沒有任何保證條件提了出來。
    我支持民主黨方案(雖然我要再強調反對依家通過),係因為我相信「人民」會懂得選擇。相信人民選擇的力量會逐漸改變政局。

    如果我們懷疑人民的選擇和智慧,甚至當他們是低能(連功能組別不平等也看不出),那麼我們爭取民主來幹啥﹖

    我覺得昨晚在立法會外說民主黨不信「人民力量」的人很弔詭。
    當然,民主黨依靠密室政治而不信街外抗爭是事實,但讓人民在功能組別投一票,不也是人民力量的展現麼﹖

    @bigbrother1984 - 你對我說沒用,因為你說的我無不同意。(只是現在激進派眼中,做「衰人」的應該是民主黨而非社民連)

  • 吳志森 

    民主黨方案仍有迷思 

    2010年06月23日 

    特區政府接納了民主黨提出的政改區議會方案改良版,民主黨黨員大會,也以大比數通過。建制派立法會議員三十七票支持政府,民主黨九票可能跑掉一至兩票,普選聯雖未必全數支持,但肯定為新方案再添幾票。政改方案,已經篤定通過。 

    但民主黨提出的區議會方案,非常倉卒,民眾連消化的時間都不夠,遑論深度思考,我嘗試在這裏進一步解拆這個方案,提供讀者參考。 

    方案最大賣點,是五個區議會功能議席有三百萬選民基礎,與一人一票直選根本沒分別。到二○一二年,新的立法會成立後,分區直選三十五席,加上變相直選五席,共達四十席,佔立法會七十席百分之五十七,離三分之二不遠,再過一屆,這類議席繼續增加,到二○二○,全面取消功能組別,指日可待。 

    產生五位「超級議員」 

    這種說法,裏面有太多像霧又像花的迷思。香港每次選舉,無論是區議會、立法會,投票率大概百分之四十到五十多,三百萬選民,只有約一百五十萬人投票。三百萬民意基礎的說法稍嫌誇張,但即使以一百五十萬計,全港不分區以比例代表制選舉,每個議席得票可能甚至超過三十萬,以分區單議席單票計算,每個議席也會得票十多二十萬。 

    五個區議會功能組別的立法會議員,是民意基礎最強的超級議員,不但大大超過那些只有幾百票當選的功能組別,也把分區直選議員的票數大大的比下去。立法會出現了這五位超級議員,民意基礎無人匹敵,但身份卻同屬小圈子的功能組別。這是一把雙刃劍,好處看,是民意授權超強,壞處看,這類超級議員,到二○一六、二○二○,要他們自我消失,讓路給直選議席,真的談何容易。他們會說,我的民意基礎比你還大還高,你憑甚麼要我走?如果超級功能組別不走,傳統功能組別,不也是可以此為藉口,霸着地盤,賴死不放嗎?

    民主黨的朋友急忙澄清:不會,不會,歷史經驗告訴我們,凡經直選洗禮的議員,都會揚棄功能組別,立法會民主派以一人一票產生的功能組別,莫不如此,請放心。 

    隱形左派將力保功組 

    這明顯又是另一個迷思。以區議會今天由建制派主導的政治生態,保皇黨隱形左派必能得到足額提名,互相配合,分隊參選。泛民區議員,無論人數和資源,比建制足足矮了一截。如果當選超級功能組別的,一半以上是建制派議員,目標就是要保住功能組別,保住分組點票這個保皇機制。需知道民主派功能組別議員提出要取消他們的組別,是因為他們是民主派,而不是他們的一人一票的產生方式。上屆和今屆醫學界議員截然相反的取態,就是一個活生生例子。 

    「一人兩票」付諸實行了,選舉權的「普及而平等」已實現了,京官不是說這就是普選了嗎?一般對政治不甚了了的民眾,甚至可能以為「一人兩票」不是很好嗎,為何又要「倒退」到「一人一票」?

    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    吳志森先生代我說了我的擔心疑慮,這也是我反對此次方案原因

    而且我亦對民主黨相當憤怒,當年劉千石作出類似民主黨今日的行為,被千夫所指,特到是民主黨

    今日民主黨作此等事,卻叫人體諒???華叔自己也說過啦:

    『有人常常說 ﹕妥協是政治的藝術。我以為,出賣背棄原則 的妥協,是「偽術」,「退一步、進兩步」的妥協,則是 策略運用。有人常常提及「政治智慧」,我認為「政治道 德」更加重要,沒有「政治道德」的所謂「政治智慧」, 只是沒有靈魂的權術、詭計、伎倆而已。 』原來做事可以寬己嚴人,雙重標準???

    我們平時指民建聯講大話沒廉耻,乜原來民主黨講大話沒廉耻就叫務實理性???

    劉慧卿自己講無2012普選會否決架,今日呢???

    子曰:「人而無信,不知其可也。大車無輗,小車無軏,其何以行之哉?」

    今日泛民對自己友背信棄言視若無睹,同民建聯有咩分別,我地又憑咩鬧民建聯???

     

    另,我對近日社民連所作所為,非常不屑,特別係長毛鬧華叔

    但我對某些泛民支持者更厭惡,把自己冠上務實理性光環,站在高地,把他人打壓抹黑成天真,空談理想,

    重視誠信可以被人嘲為政治潔癖,你們不也在玩語言暴力,差未講粗口,同社民連紅衛兵沒兩樣!

     

    儘然我認為華叔說話涼薄,但有句我非常認同,道不同不相為謀,與某些人做伙伴,簡直是耻辱!

     

    對不起,blog主,借了你地方發牢騷......

     

  • @fongyun - 將來人家說你明明投了票給功能組別,最後你又反對功能組別,你怎樣反駁?

  • @adrianlu1026 - 持此論者不如告訴我,為何投了票就不可以反對﹖張選票上寫話我要支持功能組別先可以投的嗎﹖(如果這也通的話,我和三師會幾位大大現在都不能反對功能組別啦,因為我們在教育界已經有一票。)

    有權不要有票不投才是笨蛋,難道把教育界一席讓給教聯會、法律界那席讓給梁美芬之流乎﹖當然有些人會倡議這種杯葛手段的,不過我覺得這才傻囉。

    有人問得好﹕立法會制度上咁多不公義,咁社民連又唔乾脆杯葛立法會﹖做乜去參選﹖咁唔公義既立法會你都去選,之後仲點反對佢﹖
    如果你覺得這是胡說八道,那麼你提出疑惑也是一樣。

    @反政改人 - 純粹指出一點﹕森叔那篇文章本身也有迷思。就是聲稱要求超級區議員「自動消失,讓路給直選議席」不大可能,是一個盲點。

    首先,那幾席其實也是直選,只是提名權和參選權受限。
    而最重要的是﹕既然一個超級區議員要幾十萬票才能當選,這個人就算轉投「真普選」,亦絕無困難。有幾十萬票的人怕落選嗎﹖可能只靠幾萬票當選的一般地區直選議員更害怕。

    簡單點說,盲點在於「自動消失」。因為就算廢除功能組別,這些人去參與真普選也會當選,是不會「消失」的。所以對這些「超級區議員」而言,就算廢除功能組別他們都不會喪失議席的。森叔所提這一點並不構成他們反對普選的因素。

    尤其如果採用泛民先前主張的普選模式(一人兩票,一票投地區直選,一票全港一區比例代表制)的話,這些議員肯定可以再當選的。

  • @fongyun - 你不也是含盲點???你說的情況是限於選出來的是泛民議員

    但在中共出手段後,選出來的很大可能是建制在阿爺枝笛下,要挾持背後民意基璴,"霸着地盤,賴死不放",有何出奇???

Comments are closed.

Post a Comment