June 7, 2011

  • 六四歷史沙石論:聆聽+通識題

     

    今天蘋果有這一則報導:

    被指曾說六四只是歷史上小沙石   高官亂噏 辣慶左校學生 (蘋果日報 7/6/2011)

    「觀塘福建中學校長林建華向本報證實,當日有學生上台高叫「六四事件要有了結」,其後校方曾向該同學了解為何叫口號,引述該同學當時解釋是無機會向高官表達意見,因此藉此場合提出,更稱該同學還託他向謝太說「對唔住」。林建華又說,謝太致辭時「冇好直接咁講六四問題」,卻又記不起其具體致辭內容,只稱她主要是勉勵同學,並估計謝太以普通話發言,或引起同學誤會。

    教育局發言人回應時表示,謝太致辭時提及任何國家在歷史長河中總會有沙石,而歷史上發生的很多事件,未必所有事情都得到所有人的認同,但認為這些事件不應影響對國民身份的認同。發言人強調有關言論並非針對個別事件,也沒有以六四作為例子。」

     

    原來在6/6/2011已有人把全段講話錄音放上Youtube,收音非常清晰(只聽以左聲道更清晰),似乎是高質素的錄音設備錄製的。謝常秘的普通話講話的南方口音很容易聽*,不用字幕也可以完全聽得明白。

    為了尋求真相,我反覆聆聽了講話內容,節錄如下:

    • 根據她的講話內容,她說批評德育及國民教育的人「來來去去都是關注兩個問題」,一是「洗腦」,二是不談「六四和艾未未,是不是中央政府有什麼不見得光的東西」,她認為兩樣都是錯的(3:39-4:06)。
      . 
    • 有關這兩個問題,她首先說人總是會屬於某個群體,說國民教育洗腦是對香港人沒有信心,因為香港有資訊自由。她說學生如能發揮孔子「博學、審問、慎思、明辨、篤行」的治學五個層次的話,不會被洗腦。(4:07-5:44) 這部份是她回應第一個問題(即洗腦)的說法。
    • 「而且我覺得在一個歷史長河裡面,不免會有一些沙沙石石的...」,「我們做一些事父母不同意,有時父母會做一些事我們不同意,但也不會否定我們是屬於同一個家的成員...」,接著她舉了一個例子,是她在美國接觸一對年老夫婦,他們的兒子被徵召入伍,在越戰中死去,他們很痛心,但沒有改變他們對美國的愛,他們還是為美國這幾十年的成就感到自豪。」接著,她再說一次「在歷史長河裡面,其實是有一些沙沙石石是理解的」。(5:45-7:43)  從上文下理來看,這應該是她對於第二個問題(即是國民教育迥避六四和艾未未)的回應。
    • 接著,她說「如果我們要為我們的家庭、我們的社會、我們的國家創造更美好的前途,我們就要從今日做起,喊喊口號、鬧鬧事情,是改變不了世界的。」(7:44-8:01)
      . 
    • 然後,她說改變世界,要由知識基礎做起,她的例子是一個鴉片戰爭是有人以為用迷信方法可打敗英軍的故事。跟著便說很多國家在「圍攻」中國,現在中國成了他們的「假想敵」,「所以香港政治亂糟糟的...價值觀很混亂」,那是歷史的必然,因為香港位處國內和國外文化交的中心。(11:04-11:44)

     

    反覆聆聽之後,再對照《蘋果日報》報導,我想提出幾條問題讓大家思考一下:

    1. 官方發言人稱「謝太致辭時提及任何國家在歷史長河中總會有沙石,而歷史上發生的很多事件,未必所有事情都得到所有人的認同,但認為這些事件不應影響對國民身份的認同。」謝太所講的沙石是否包括六四事件?試以其演講詞上文下理加以說明。
    2. 你是否同意以子女與父母關係,以及家庭成員身份比喻國民與政府關係以及國民身份?試解釋你的答案。
      .  
    3. 謝太提到的年老夫婦因為兒子陣亡而傷心,但又會對美國的成就自豪,用來比喻學生不應執著於「歷史長河上的沙石」。為什麼那對年老夫婦越戰時的傷痛不會令他們痛恨政府?試從美國的政治制度加以分析。
      .  
    4. 你認為越戰時國民因被徵召入伍而陣亡,與政府以武力殺害請願民眾是否能夠相提並論?為什麼?
      . 
    5. 你認為謝太以「歷史沙石論」回應對國民教育「不談六四和艾未未,是中央政府有什麼不見得光的東西」的批評,理據是否充分?為什麼?
      . 
    6. 六四鎮壓事隔二十二年,仍有十五萬人在維園高喊口號要求平反六四,仍有死者父母堅持追究殺人責任,為什麼他們不像謝太提及的老夫婦般,忘記傷痛,為國家的成就而自豪?試從事件本質、政府和國家的分別,以及中美政治制度三方面加以分析。

     

    延伸收聽:

     (1) 謝常秘講話錄音


    Youtube連結:http://youtu.be/sTpF5P_9Wbw


    (教育局常秘謝女士。圖片來源:香港電台)

     

    (2) 那位中六學生的發言 


    Youtube連結: http://youtu.be/_mBvzrPbXJE

     

    後記:

    就錄音所聽見,那位同學雖然可能令校方有點失措,但他說得很有禮貌(留意最尾一句),但不亢不卑,而且字字鏗鏘。只希望校方不會難為那位中六同學。其實能培養出如此不亢不卑,敢言直諫的學生,為人師的應該感到欣喜。一個培養優秀人材的地方,應該有容讓學生為大是大非問題爭取發聲的氣量。

     

    * 謝謝小樺的指正,已修改。

     

Comments (14)

  • 加多條題目吧:

    謝太作為教育局常任秘書長竟然可以話有大量學生死傷既

    屠殺係"沙石",
    若果你是作為當中的學生聽下這一番言論時, 會有什麼樣的感覺? 試分析謝太的人格及智慧!

  • 早前官方教材說「教師如發現學生對國家民族的感情不太強烈時,不要批評,並接納其表現,但仍請學生為此作自我反省」,現在已經出現實例了。

  • 「鴉片戰爭是有人以為用迷信方法可打敗英軍的故事」

    應該送佢番去考中史,連鴉片戰爭同八國聯軍都分唔清。

  • 教育局常任秘書長謝凌潔貞2011福建中學聯校畢業禮致辭全文 2011年6月5日 
    1/9 
    (00:01) 程序三,請香港教育局常任祕書長謝凌潔貞太平紳士致辭。(掌聲) 
    (00:18) 校監黃周絹絹女士、旅港福建商會各位的領導、校長林建華博士、黃均瑜校長、各位嘉賓、各位老師、各位家長、各位同學,大家好。(掌聲)我非常高興今天能夠出席這個隆重的三校聯校的典禮,分享大家的喜悅。俗語有云,如果有一個人跟我分享快樂,我的快樂就有兩倍了。現在,超過七百位同學一塊兒畢業,這是多麼開心的一個事件。但是我希望同學開心之餘,也希望你們懂得感恩,因為我知道,福建幾所學校,大部份的學生,他們來自的環境不是太好的。不是很多很多都是來自富裕的家庭,其實大部份都是基層,和小部份是中層的家庭。但是經過福建中學,對你們多年的孕育,你們,我看見從紀錄中,你們大部份都能夠升上很好的大學。將來的工作,都是有出色的表現。這個其實是很多很多的人,在你們身上灌注了多年的心血的成果。所以我希望現在畢業的同學們,能夠以你們掌聲,謝謝你們的校長、校董、老師、以致全校的職工。(掌聲)
    2/9 
    (01:57) 黃太太她作為校監,她跟其他董校會的成員一樣,為大家服務,是不收一分一毫的。而我知道校長跟老師們跟全體的職工們,為同學的努力,其實是超越了一般起碼的要求,使得他們為你們服務的,是遠超要求的。大部份同學都能夠互動(?),不僅在學業方面,還有在體能呀,藝術方面呀,真正能夠達到德、智、體、群、美各方面的發展,這其實是很多很多職工是超時的工作,為大家辛勞。還有我希望你們回家以後呢,能夠擁抱你們的父母,給他們一個吻。他們多年對你們的栽培,是付出了很大很大的努力和心血。我覺得,最好的一個回報福建中學,回報香港社會對你們的栽培,就是希望你們將來成長,每一天都記住(?)你一天為福建人,終身都是福建人。你其實都是福建中學的大使。人家看見你的表現,就會理解,究竟福建中學是什麼的中學。所以希望你們將來成長,能夠以你們的表現,以你們的道德準繩,來回服母校對你們的栽培。
    3/9 
    (3:28) 在這個時刻,我想分享一些個人的看法。就是最近關於...嗯..政府裡面這個課程發展議會,推出的德育及國民教育的諮詢文件。有一些批評的人士,其實來來回回都是關注兩個問題。第一個,這是不是一個政治的洗腦?第二個,就是為什麼不討論六四?不討論艾未未?是不是中國政府有什麼要躲縮,其實有說不出,嗯,不讓人見得光的事情呀?我覺得這兩個想法,是完全不對的。我們每一個個體,都一定要隸屬於某一個群體。除了是個人的身份之外,我們還是我們家庭的成員,是學校的成員,是香港社會的成員,是國家的成員,還有世界的公民。在這種種的身份當中,不應該有衝突的。而且,在全個世界,世界是以國家來安排,這是一個不爭的事實。我覺得如果擔心洗腦,其實就是對香港、對自己沒有信心。
    4/9 
    (04:43) 香港是一個資訊非常的發達的地方,我們打開報章,中外的新聞我們都能夠看到。《論語》也有教我們,做學問,不外是五個重要的工夫:第一個就是博學,就是說你要懂得多的知識;第二個就是審問,你要用疑問的態度,看你所有獲得的資訊,從而再增進(?)已有的知識,用方方面面來看,來思考,你獲得的知識;第三個方面就是慎思,就是要小心思考;第四個要明辨,就是要能夠明辨是非;最後的一個篤行,就是你認為對的東西,你就要堅持。我覺得如果我們發揮這五個精神,我覺得什麼洗腦也不擔心的,因為我們自己有一個正確的態度,一個多維道的思考,來對待我們接觸到的新聞。接觸到的資料。而且我覺得在歷史的長河裡面,少不免有些挫折,有些沙沙石石的。我們回看我們從兒時到現在,難道我們每一個人沒有做過一些事情,我們覺得後悔嗎?我相信一定有的。我還記得我小的時候,忘記了做功課,老師問我的時候,我沒說自己沒做,我是沒有帶。我不知道這個小小的謊話你們有沒有撒過。我想,我們做的一些事情,我們父母不一定是同意的。我們父母做了某一些事情,我們都不會同意的。但是這不會否定我們是這個家庭的一個成員。
    5/9 
    (06:27) 就好像我還記得,大概是十五六年前吧,當時美國政府還有邀請世界不同地方的官員、傳媒的人,到美國免費的訪問一個月。我去了一對老夫婦的家裡用飯,他們很痛恨美國政府當年介入越南的戰爭,可能年輕的一輩不知道,比較年長的就知道了。當年因為不是太多人願意到越南去戰爭,所以美國政府就要強迫年輕人,徵召入伍,就是不管你同不同意,你都要加入這個戰爭,除非有其他的原因。那他們唯一的兒子,就是在越南死去了,陣亡了。他們很痛心,因為只有一個兒子。但是這沒有改變他們對美國的愛,對美國的認同感。他們的家,還是飄揚著美國的國旗。他們跟我談起,美國這幾十年的成就,都是感到非常的自豪。所以我覺得,在一個歷史的長河裡面,其實有一點沙沙石石,是理解的。我們如果要為我們的家庭、我們的社會、我們的國家,創造更美好的前途,我們就由今日做起。喊喊口號,鬧鬧事情,是改變不了世界的。如果我們只是喊口號,做一些極端的事情,然後回家,還是蒙著頭大睡,是改變不了事情。要改善,就一定要從知識基礎開始。
    6/9 
    (08:17) 在這裡我跟大家說一個小小的笑話,我在其他的場合也說過。當其時在鴉片戰爭的時候,我們就應該備戰嘛!那麼清朝政府就叫省的政府說:「唉呀!老外又來打我們了。我們應該備戰。」但當時候的官員,出於這個愚昧,他們不是訓練軍士,不是把大部份時間,看看我們有多少的軍備,而要求增援。而是說這個洋人的音哪,跟一頭羊一樣。所以我們現下最重要的做,就是找五個虎年虎月虎日虎時出生的人,那就可以五虎擒羊了(五虎擒羊)。但結果大部份的時間,都花去找這五個人。結果當然就輸得落花流水了。所以同學們,如果我們要改變。我們一定要從知識基礎,很堅實、很扎實的去做。

    7/9 
    (09:24) 另外就是,大家也知道我們香港要割掉給英國,就是在鴉片戰爭以後。外國就是用堅船利炮來打敗我們的。但是我想同學也知道:火藥其實是中國發明的。還有就是,鄭和下西洋的時候的寶船,其實有一萬五千多的噸位。外國要到三百五十多年以後,他們建造的船,才達到這個噸位。為什麼我們泱泱大國,遠洋的船,是我們先發明的、火藥是我們先發明的、後來我們就輸掉給這兩個因素(?)之手呢?其實,這是說明,我們任何事情,要獲得好的成績、要向前、要改善,都是要扎扎實實的,從知識基礎,不斷的改善,不斷的求進,才能夠有美好的將來。

    7/9 
    (09:24) 另外就是,大家也知道我們香港要割掉給英國,就是在鴉片戰爭以後。外國就是用堅船利炮來打敗我們的。但是我想同學也知道:火藥其實是中國發明的。還有就是,鄭和下西洋的時候的寶船,其實有一萬五千多的噸位。外國要到三百五十多年以後,他們建造的船,才達到這個噸位。為什麼我們泱泱大國,遠洋的船,是我們先發明的、火藥是我們先發明的、後來我們就輸掉給這兩個因素(?)之手呢?其實,這是說明,我們任何事情,要獲得好的成績、要向前、要改善,都是要扎扎實實的,從知識基礎,不斷的改善,不斷的求進,才能夠有美好的將來。

    9/9 
    (11:52) 我們回歸才不過十四個年頭還不到。 所以就在這個年頭,就是價值觀還在不能夠融洽的,融化在一塊,這是可以理解的。比如說大家看基本法吧!內地實行的,是大陸法,Continental Law,我們在香港、英國實施的是 Common Law 普通法。在香港裡面,基本法是基於國家的憲法裡面第 31 條而設立的。而香港的法律的制度,基於歷史的因素,仍是,跟著這個普通法的。所以也可以說,在香港裡面,還有在基本法的世界,其實就是一個變壓器(變壓器)。我也知道這個變壓器裡面,這個電流,綑在一塊兒。它是要跟他調理,才可以融洽的被我們利用,被我們利用。所以我想,同學們,我相信在未來的幾個年頭。這個社會的紛紛擾擾,還是會繼續地存在著。但是我希望同學,以本著你們在福建中學所接受的教育,能夠明辨是非,多看、多想、多問的。那麼我相信我們明天因為有你們,我們香港將來一定會更好,國家將來一定會更好,你們一定也能為社會造福。在這個方面,我代表香港政府教育局,也向福建中學的上上下下表示謝意,謝謝你們多些年來孕育了一批很好的青年人。我也祝各位,身體健康!萬事如意!幸福快樂!謝謝!(掌聲) 
    ~ 完 ~

  • @adrianlu1026 - where is 10:30 - 11:52? @.@

  • I think we have misinterpreted Ms Tze's speech.  Please read between the lines:

    1.  難道我們每一個人沒有做過一些事情,我們覺得後悔嗎?我相信一定有的。

    2. 我不知道這個小小的謊話你們有沒有撒過。

    3. 如果我們只是喊口號,做一些極端的事情,然後回家,還是蒙著頭大睡,是改變不了事情

    4. 所以同學們,如果我們要改變。我們一定要從知識基礎,很堅實、很扎實的去做

  • There cannot be any misinterpretation. Mrs Tze has been trying to play down the Tiananmen Massacre in nearly every part of her speech.

  • 8/9 

    (10:31) 現在其實中國,表面來看,是二百多年來,最好的光景。其實國家幅員廣大,我們的國家,從第二世界,到第四世界都有。就是說,比較富裕的城市有,比如是上海呀、廣州。但是非常貧窮的地方,也有。所以其實這個挑戰很大。看來我們的國民生產,很高。但是以人均來計算,就非常的低。現在我們還有,就是受到很多國家其實的圍攻。其實,如果你們看看歷史,其實在每一個時候,歐美都會有一個假想敵的。在八十年代是日本,現在是中國。所以香港現在的政治,亂糟糟的。輿論很混X的(?),價值觀很混亂的,其實也是從歷史來言,是必然的。為什麼呢?因為香港是處於國內跟國外,交流的,一個資訊很流通的東西,的中心。所以我們獲得的資訊,包容有東方、西方、思想、價值的一個,可以說是混合。

  • 六四是中國歷史上以至世界歷史上重大的事情, 絕對不是歷史長河裡面的沙石, 謝凌潔貞這種佞官才是河床上的一顆沙石, 無足輕重.

  • @fongyun - Hahaha, GREAT suggestion!!!    

     

  • What she said has been pretty strange, with really fuzzy logic!!!  

     

     
    @ccw - Hahaha!  What an insightful perspective to understand her speech!  Well......  
     
       Hahaha!!!  

     

  • i just think what she said is intrinsically valid - at least not as bad as people up there^ said
    however I am sure that kursk's questions ARE the ones which really trigger thinking and learning
    i am thinking about the problems

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